Москворечье 4 к.6(Пролетарский 50)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Москворечье 4 к.6(Пролетарский 50) » Управляющая компания » Официальная переписка - с УК и другими организациями


Официальная переписка - с УК и другими организациями

Сообщений 1 страница 30 из 63

1

Доброго времени суток,

В данном разделе предлагаю выкладывать письма-претензии в Управляющую компанию (и ответы на них), а также переписку с другими организациями.  Понимаю, что может быть не все захотят выкладывать оригинальные тексты/сканы, тогда хотя бы обозначьте тему и приблизительное содержание (вдруг кто-нибудь захочет еще раз поднять затронутую вами тему, тогда может очень пригодиться подборка "предыдущих попыток").

Для чего это нужно:

Для координации действий. Дело в том, что согласно новым веяниям есть вероятность, что деятельность УК все-таки будет хоть как-то контролироваться. Надежда, конечно, слабая, но все же... Может быть к Вашему письму захотят присоединиться другие желающие, тогда, глядишь, может быть количество перерастет в качество.

Во всяком случае, давайте попробуем.

0

2

Предлагаю отправить президенту ООО "ГорУправДом" коллективное письмо за подписью инициативной группы следующего содержания (правка текста обсуждается, это не окончательный документ, а его версия, предлагаемая лично мною):

Президенту ООО «ГорУправДом»
Граматику Н.М.
Инициативной группы, представляющей интересы
собственников/правообладателей/жителей
дома 4 корп.6 по ул.Москворечье, г.Москва

     В адрес собственников/правообладателей/жителей (далее «жители») дома 4 корп.6 по ул.Москворечье 30.09.2011 поступили претензии от ООО «ГорУправДом», подписанные за начальника юридического отдела А.В.Чеснокова неустановленным лицом (далее - «претензии», копия одной из таких претензий прилагается). В приложении к данным претензиям были платежные документы ООО «ГорУправДом», в которых был прописан долг того или иного жителя за «Сод. и рем. ж.п.». (далее – «платежные документы», копия одного из таких платежных документов прилагается).
     В вышеуказанных претензиях жители вышеуказанного дома были проинформированы о задолженностях перед ООО «ГорУправДом» за период с 01.11.2010 года по 30.09.2011 года за предоставленные, но не оплаченные коммунальные услуги. Жителей так же проинформировали о том, что в соответствии с положениями статьи 153 Жилищного кодекса Российской Федерации  правообладатели/собственники жилого помещения обязаны оплачивать в полном объеме потребленные коммунальные и иные услуги.
     Жители так же были проинформированы, что в соответствии с п.14 ст.161 ЖК РФ ООО «ГорУправДом» с 01.10.2010 является нашей управляющей компанией (копия квитанции-извещения с сопутствующим текстом прилагается).
   
     Инициативная группа дома 4 корп.6 по ул.Москворечье (далее «инициативная группа») информирует вас о том, что сотрудниками вашей компании явно недопонимается вопрос законности взимания платы за коммунальные и иные услуги.
     Легитимность присутствия ООО «ГорУправДом» на момент получения вышеуказанных документов не была подтверждена.
     В соответствии с действующим законодательством, а именно ст.161 часть 2,  собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.
     Следует отметить, что собственниками квартир дома 4 корп.6 по ул.Москворечье не был выбран способ управления многоквартирном домом, поэтому на основании статьи 161 части 4 ЖК РФ орган местного самоуправления должен был в порядке, установленном Правительством РФ, провести открытый конкурс по отбору управляющей организации. Однако этого тоже не было сделано.
     Таким образом, законные основания для деятельности ООО «ГорУправДом» по управлению многоквартирным домом по адресу г.Москва ул.Москворечье д.4 корп.6 могут возникнуть только с момента внесения изменений в ЖК РФ Федеральным законом от 4 июня 2011 г. № 123-ФЗ, когда статья 161 была дополнена пунктом 14, согласно которому до заключения договора управления многоквартирным домом между застройщиком и управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса, проведенного в соответствии с частью 13 статьи 161 ЖК РФ, управление многоквартирным домом осуществляется застройщиком при условии его соответствия стандартам и правилам деятельности по управлению многоквартирными домами, установленным в соответствии со статьей 161 ЖК РФ Правительством Российской Федерации, или управляющей организацией, с которой застройщиком заключен договор управления многоквартирным домом, который заключается не позднее чем через пять дней со дня получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома.
     Инициативная группа информирует вас о том, что федеральные конституционные законы и федеральные законы вступают в силу одновременно на всей территории Российской Федерации по истечении десяти дней после дня их официального опубликования, если самими законами не установлен другой порядок вступления их в силу (статья 6 Федерального закона от 14.06.1994 № 5-ФЗ «О порядке опубликования и вступления в силу федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов палат Федерального Собрания»).
     Согласно нормам действия жилищного законодательства во времени, п.1.ст.6 ЖК РФ, акты жилищного законодательства не имеют обратной силы и применяются к жилищным отношениям, возникшим после введения их в действие.
     Таким образом, пункт 14 статьи 161 ЖК РФ, вступивший в силу 18 июня 2011г., не имеет обратной силы и применяется к жилищным отношениям, возникшим после введения его в действие.
     Соответственно договора, заключенные между застройщиком и ООО «ГорУправДом» в срок до 18 июня 2011г., не имели юридического основания для их заключения.

     Таким образом, на основании всего вышеизложенного инициативная группа просит:
     1) предоставить копию договора управления многоквартирным домом, расположенного по адресу: г.Москва, ул.Москворечье, д.4, корп.6, между застройщиком и ООО «ГорУправДом» датированного не ранее 18 июня 2011г.;
     2) при условии предоставления вышеупомянутой копии договора управления многоквартирным домом считать правомерным взимание платы за коммунальные и иные услуги начиная с 18 июня 2011г. или с момента заключения такого договора (но не ранее 18 июня 2011г.);
     3) в случае отсутствия договора управления многоквартирным домом считать присутствие ООО «ГорУправДом» нелегитимным;
     4) так как ООО «ГорУправДом» все же были предоставлены некоторые услуги, инициативная группа согласна рассмотреть вопрос о возможности возмещения данных расходов при предоставлении управляющей компанией подтверждающих финансово-бухгалтерских документов;
     5) в случае отсутствия финансово-бухгалтерского подтверждения оказания коммунальных и иных услуг или в случае отказа предоставить соответствующие финансово-бухгалтерские документы считать неправомерным взимание платы за упомянутые выше услуги..
   
В случае несогласия просьба направить юридически обоснованный отказ. Отсутствие юридически обоснованного отказа будет рассматриваться как согласие с изложенными выше фактами.

Приложения:

1.Копия претензии на 1 л. в 1 экз.
2.Копия платежного документа на 1 л. в 1 экз.
3.Копия квитанции-извещения на оплату ЖКУ за сентябрь 2011г. на 1 л. в 1 экз.

Представитель инициативной группы (1)

Представитель инициативной группы (2)

Представитель инициативной группы (3)

Представитель инициативной группы (4)

Письмо похожего содержания от своего имени и за своей подписью 5 октября отправлено Граматику по почте заказным письмом.

0

3

Текст правильный. Надо подписывать и отправлять.

0

4

Хорошая идея. Мы тоже в октябре похожего содержания направили в Управу и в ГОРУПРАВДОМ.
Ждем-с...

Интересно, продолжение по этому документу
https://forumupload.ru/uploads/0000/10/ec/7867-1-f.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0000/10/ec/7867-2-f.jpg
было? ...?

Отредактировано Ольга К (2011-10-13 15:29:44)

0

5

sleeping-student написал(а):

В данном разделе предлагаю выкладывать письма-претензии в Управляющую компанию (и ответы на них), а также переписку с другими организациями.

Согласен, идея правильная. Постараюсь поддержать тему.

0

6

7

На одной из веток форума было сообщение:

Ответ из ГУ МЧС России по г. Москве по вопросам
противопожарной безопасности дома от 24.02.2011 г. № 741-9-4
можно прочитать на доске объявлений в 4-ом подъезде (комната консьержей).

0

8

Очередной камень в адрес ГорУправДома (письмо префекту ЮАО):

Коллективная жалоба на работу ООО «ГорУправДом»

Уважаемый Георгий Викторович,

Я являюсь представителем инициативной группы дома 4 корп.6 по ул.Москворечье. Управляющая компания нашего дома, ООО «ГорУправДом», исправно присылает квитанции на оплату коммунальных услуг, однако их качество оставляет желать лучшего. Дом фактически не обслуживается. Заявки в управляющую компанию писались и неоднократно (при необходимости могут быть предоставлены), однако на положение дел это никак не повлияло.

Вот основные пункты, по которым жители неоднократно жаловались.

ПОДГОТОВКА ДОМА К ЗИМЕ
Зимой 2011г., когда дом обслуживался АТСЖ «ДЭЗ», правопреемником которого является ООО «ГорУправДом», ненадлежащая подготовка дома к зиме привела к промерзанию трубы с водой в техническом помещении секции 3, повлекшему масштабное залитие всех этажей указанной секции. Из-за отсутствия остекления на лестничных клетках лежали сугробы. Температура в квартирах была +18 при включенных отопительных приборах.
Жители обеспокоены, что в этом году история повторится, т.к. остекление на лестничных клетках и в тамбурах до сих пор местами отсутствует, в результате чего отапливается не столько дом, сколько улица. Батареи в квартирах (на верхних этажах) чуть теплые.

ЗАДЕЛКА МЕЖПАНЕЛНЫХ ШВОВ И СТЫКОВКА КРЫШИ С НЕСУЩИМИ СТЕНАМИ
В секции 3 протекает крыша, в результате чего мокнут стены и страдает внешний вид квартир и холлов. А ведь скоро зима, и что будет с мокрыми стенами, когда начнутся заморозки?
Жители 3й секции обращались с заявками в управляющую компанию. Результатом был легкий косметический ремонт части холла на 24ом этаже (последнем жилом).
На момент моего обращения (17 октября 2011г.) потеки на стенах лестничных клеток присутствуют уже на 19ом этаже. В результате протечки произошло короткое замыкание, по причине чего этажи освещаются не полностью.

ОТСУТСТВИЕ В ДОМЕ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ СИСТЕМЫ
На большинстве этажей не доделана проводка, отсутствуют датчики задымления, нет пожарных рукавов, напор в пожарном стояке (на верхних этажах) почти отсутствует. Управляющая компания исправно платит штрафы, однако заставлять застройщика доделать противопожарную систему безопасности похоже не собирается.

ОСВЕЩЕНИЕ ПРИДОМОВОЙ ТЕРРИТОРИИ
Вопрос с освещением территории уже неоднократно поднимался (в ленте вопросов есть несколько обращений граждан). Придомовая территория освещается поздно вечером и рано утром. Ночью освещение выключают.

Скажите, пожалуйста, можете ли вы воздействовать на ООО «ГорУправДом», чтобы данная управляющая компания, наконец:
- подготовила дом к зиме (чтобы не повторилась авария прошлого года);
- сделала гидроизоляцию межпанельных швов/стыка несущих стен и крыши (чтобы не заливало квартиры и холлы этажей);
- доделала систему противопожарной безопасности;
- наладила нормальное освещение придомовой территории.

Если это не в вашей компетенции, куда еще можно обратиться?

Отправлено на электронную почту, продублировано на сайт префектуры ЮАО в ленту вопрос-ответ 17.10.2011. Заявлено, что обращения граждан рассматриваются в течение 15 рабочих дней. Ждем-с...

+1

9

Добрый день,

сегодня сделали попытку понять ситуацию с домом и привлечь внимание ответственных лиц префектуры южного округа. В результате удалось выйти на главного специалиста  Управления жилищно-коммунального хозяйства и благоустройста префектуры ЮАО Сергея Александровича Зотова  8-495-675-17-89.
Разговор был довольно конструктивным. Картина вырисовывается следующая. Застройщики, видимо, не подготовили пакет документов по сдаче дома. В связи с этим, ключи были выданы жильцам без оформления документов. Собственниками жилья пришлось стать через суд. Вот несколько советов, которые он дал.
1. Поскольку корпуса 3 и 5 нашего дома уже благополучно встали на баланс ГУ ИС (Государственное учреждение Инженерная служба Москвы), инициативной группе хорошо бы встретиться с инициативными группами этих корпусов, чтобы внимательно расспросить их о последовательности шагов, которые они сделали для этого.

2. Собственникам жилья (коллективно или отдельно) обратиться в суд с заявлением о том, на каком основании ООО ГорУправДом стал управляющей компанией по нашему дому (корпусу), какие у него есть уставные документы и по каким расценкам он выставляет счета по оплате коммунальных услуг.

3. Собственникам жилья (коллективно или отдельно) обратиться в правоохранительные органы по экономической безопасности (типа УБЭБ), с тем же заявлением, что и в суд.

4. Срочно собрать собрание жильцов, определиться с числом собственников, оформить ТСЖ и выбрать управляющую компанию. При этом нужно внимательно выбирать, чтобы потом не получилось, что она разорится и исчезнет. В этом плане лучше все-таки ориентироваться на ДЭЗы, которые подчиняются Москве и работают по расценкам Москвы, с соблюдением всех постановлений и законодательств по субсидиям, малоимущим и т.д.

В управе есть специальное подразделение по формированию ТСЖ, работники которого могут проконсультировать и помочь в оформлении документов.
Кстати, в ГУ ИС Замоскворечья-Сабурово сказали, что наш корпус не принят на баланс до сих пор, т.к. застройщики очень много оставили недоделок, и никак этот процесс не закончится.
Тем не менее в префектуре объяснили, что если люди живут в доме больше года, то к строителям уже поздно обращаться, управа должна  брать дом на баланс в любом случае.

С.А.Зотов был крайне удивлен и рассержен, что нашелся такой неприкаянный дом. У него есть еще один, там жильцы уже 6 лет пытаются разобраться. Он просил действовать быстрее, пока все на месте, до зимы.
Самое главное, что нужно проверить - не течет ли кровля и сухой ли подвал. Остальное не имеет большого значения для инженерного ведения дома, поскольку дом новый и пока еще в неплохом состоянии.
По поводу ООО ГорУправДом С.А.Зотов пояснил, что нужно обязательно проверить расценки, по которым люди платили по их квитанциям. расценки более высокие, чем приняты в Москве, могут быть выставлены только с согласия самих жильцов. В ближайшее время будет проведена работа по установлению тарифов по воде. если дом не будет стоять на балансе ГУ ИС, то жильцов не коснется программа скидок, предусмотренная для жителей Москвы. Кроме этого, если дом не оформлен и не стоит на балансе ГУ ИС, а значит и города Москвы, то жильцы не зарегистрированы по данному адресу, и, соответственно, не получают субсидий для малоимущих и других льгот.

Есть ли у кого-нибудь регистрация в этом доме?

+1

10

Уважаемый Valilenk, не в порядке критики, а информации для (не принимайте в штыки, вы все равно молодец, что лишний раз напомнили властям о существовании нашего дома  ;))

Застройщики, видимо, не подготовили пакет документов по сдаче дома. В связи с этим, ключи были выданы жильцам без оформления документов.

Дом не могли принять в эксплуатацию без пакета документов, это закон. Так что сами власти закрыли глаза на "недокомплект" (вопрос кто именно).

Поскольку корпуса 3 и 5 нашего дома уже благополучно встали на баланс ГУ ИС (Государственное учреждение Инженерная служба Москвы), инициативной группе хорошо бы встретиться с инициативными группами этих корпусов, чтобы внимательно расспросить их о последовательности шагов, которые они сделали для этого.

Сразу отмечу, что корпуса 3 и 5 стоил ПИК, а не СУ-155. И у них совсем другая песня. У них не было столько брака, сколько у нас. У них не было непоняток по земле. Кстати, этим летом ГорУправДом "прибрал к рукам" и их.

Собственникам жилья (коллективно или отдельно) обратиться в суд с заявлением о том, на каком основании ООО ГорУправДом стал управляющей компанией по нашему дому (корпусу), какие у него есть уставные документы и по каким расценкам он выставляет счета по оплате коммунальных услуг.

Согласно новому ЖК, вступившему в действие 18 июня 2011г., застройщик может сам назначить управляющую компанию, что по сути и произошло. Другой вопрос, что можно попытаться как-то пересмотреть основание для работы ГорУправДома ДО 18 июня. По поводу расценок... это отдельная песня. Финансово-бухгалтерскую документацию, боюсь, мы действительно только через суд получить можем.

Срочно собрать собрание жильцов, определиться с числом собственников, оформить ТСЖ и выбрать управляющую компанию. При этом нужно внимательно выбирать, чтобы потом не получилось, что она разорится и исчезнет. В этом плане лучше все-таки ориентироваться на ДЭЗы, которые подчиняются Москве и работают по расценкам Москвы, с соблюдением всех постановлений и законодательств по субсидиям, малоимущим и т.д

1. Всех собственников мы не соберем, потому как даже на собрание секции приходят максимум 20 человек. Собрать весь дом не реально.
2. Оформить ТСЖ - не выход. Можно начать с совета многоквартирного дома (по сути то же самое, только с добровольной юридической регистрацией), но, все опять упирается в людей. Должно быть по 1 человеку от секции. Есть такие люди (готовые работать на общественных началах)?
3. Другие управляющие компании (в том числе местный ДЭЗ) не хотят брать наш дом из-за:
а) отсутствующей пожарки (а это, между прочим, регулярные штрафы)
б) чехарды с документами (половины документов на дом просто нет, не говоря о том, что до сих пор нет ясности с землей)
4. При нормально действующем совете многоквартирного дома, можно переходить к более активным действиям.

В управе есть специальное подразделение по формированию ТСЖ, работники которого могут проконсультировать и помочь в оформлении документов.
Кстати, в ГУ ИС Замоскворечья-Сабурово сказали, что наш корпус не принят на баланс до сих пор, т.к. застройщики очень много оставили недоделок, и никак этот процесс не закончится.

У тех, кто вводил дом в эксплуатацию, должен быть список всех этих недоделок со сроками их устранения. Соответственно, должен быть и контроль (только где все это?)

Тем не менее в префектуре объяснили, что если люди живут в доме больше года, то к строителям уже поздно обращаться, управа должна  брать дом на баланс в любом случае.

К строителям можно обращаться пока дом находится на гарантии. Это минимум 2 года после сдачи дома в эксплуатацию. Теоретически, должны быть трехсторонние акты у застройщика, генподрядчика и управляющей компании, где должно быть прописано кто что и когда устраняет. Этих документов тоже никто не видел (и, боюсь, уже не увидет).
Для нашего дома все сроки истекли. Поэтому от застройщика мы, не имея исходных документов, мало что стребовать можем. Но и тут дело не совсем безнадежное. Например, закон города Москвы предписывает, что Мосжилинспекция должна каждые 5лет организовывать полноценное обследование каждого жилого здания. Текущий ремонт жилых домов предписывается проводить каждые 3-5 лет, а капитальный ремонт - каждые 9-15 лет. Кровлю полагается ремонтировать раз в 10 лет, сантехнику - раз в 30 лет, межпанельные стыки - раз в 7 лет. Проведение таких работ ложится уже не на плечи застройщика, а на эксплуатирующую организацию (только от ГорУправДома мы можем ничего не получить, т.к. это "карманная" компания застройщика и экономить на нас он будет до последнего).

Самое главное, что нужно проверить - не течет ли кровля и сухой ли подвал. Остальное не имеет большого значения для инженерного ведения дома, поскольку дом новый и пока еще в неплохом состоянии

Вот только в прошлый понедельник (17 октября) направила письмо в Префектуру, где подробно написала, как у нас все чудесненько течет по стенам и к каким последствиям это приводит... Странно, что ответственное лицо все еще не в курсе. Хотя, официально, они обращения рассматривают в течение 15 рабочих дней, может и не успел еще...

Чтобы ваша беседа была чуть более конструктивной и эффективной, надо было, прежде чем ехать, собрать документы официальной переписки (обращения граждан в УК, письма в Управу и в Префектуру, ответы). По каждой проблеме детально совместно с чиновником проработать план решения. Желательно этот план задокументировать и подписать, чтобы было что предъявить "без"ответственным исполнителям. Но вы все-равно молодец.

Отредактировано sleeping-student (2011-10-24 22:34:03)

0

11

Откопала на сайте Префектуры ЮАО:

Жалобы на недостатки в домах-новостройках принимает "горячая линия" Комплекса градостроительной политики и строительства города Москвы
В пределах установленного гарантийного срока застройщик (компания-подрядчик) обязан устранять все строительные недоделки и брак в работе.
Контроль качества строительных работ и соответствия их проектной документации осуществляет Комитет государственного строительного надзора города Москвы (Мосгосстройнадзор)
Если компания-застройщик отказывается устранить строительные дефекты, вы вправе обратиться в суд за защитой своих интересов. В этом случае вы можете опираться на Закон о защите прав потребителей, т. к. квартира является товаром на рынке недвижимости, и вы приобрели товар ненадлежащего качества.

Но, как я уже писала выше, это нам уже не подходит, т.к. все гарантийные сроки по нашему дому уже истекли.
Наш вариант следующий:

Вопрос:
Здравствуйте!Наш адрес ... Наша управляющая компания ... игнорирует решения управы и просьбы жителей по следующим вопросам:
1. ремонт подъездов
2. уход за территорией
3. протекает крыша
4. сбита плитка на лестницах
5. детская площадка опасна
6.Мусоропровод, за который мы платим 5 лет - закрыт.
Как донести до компании все эти проблемы? Кто проверит законность их деятельности и распределения средств? Спасибо.

Ответ:
В соответствии с Жилищным кодексом РФ все основные решения по вопросам содержания, ремонта общего имущества и финансирования этих работ должны решаться на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, а при недостижении согласия – путем обращения в суд.
Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491. Обязанностью управляющей компании является своевременное выявление несоответствия состояния общего имущества требованиям законодательства Российской Федерации, а также угрозы безопасности жизни и здоровью граждан.
Права и обязанности управляющей компании указаны в договоре на управление домом.
Собственники помещений в многоквартирном доме на основании решения общего собрания собственников в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом, если управляющая организация не выполняет условий такого договора.
Если вы в установленном порядке обратитесь в Мосжилинспекцию, обращение будет рассмотрено, необходимые меры (в пределах компетенции) будут приняты. По результатам рассмотрения вам будет направлен письменный ответ. С примерной формой обращения можно ознакомиться в разделе "Обращения граждан".
См. Как обратиться в Мосжилинспекцию по электронной почте

Отредактировано sleeping-student (2011-10-24 22:04:17)

0

12

Valilenk написал(а):

Есть ли у кого-нибудь регистрация в этом доме?

Моя жена зарегистрирована в нашем доме, а в субботу сдали документы на регистрацию ребенка. Если есть собственность, то проблем с регистрацией быть не должно.

0

13

Добрый день,
вчера по совету sleeping-student отправили  запрос в Департамент жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы на имя Хромушина Евгения Акимовича - отвественного за содержание жилого фонда Москвы:

Я являюсь собственником квартиры и проживаю в данном доме уже почти 2 года. Собственность была оформлена по суду. За это время застройщики так и не устранили недоделки, в связи с чем дом не взят до сих пор на баланс ГУ ИС. У нас не работает пожарная сигнализация, нет телевидения, не оформлено дворовое освещение, текут стояки и т.д. Управляющая компания, которая объявила себя таковой - ООО "ГорУправДом" ничего не делает по обслуживанию технического состояния дома, не предъявляет документы о своем праве быть нашей УК, присылает квитанции, в том числе и долговые без объяснения за что мы должны платить и почему. Эта организация не числится в перечне Управляющих компаний на сайте Вашего Департамента. Пожалуйста, помогите нам встать на баланс ГУ ИС района и проведите проверку статуса нашего дома в г.Москве и его нынешнего состояния.

Что еще мы можем сделать?

Если не организовывать ТСЖ, то м.б. все-таки провести собрание жильцов и выбрать управляющую компанию? Соответствующий протокол будет уже иметь значение для постановки на баланс ГУ ИС?

0

14

Если не организовывать ТСЖ, то м.б. все-таки провести собрание жильцов и выбрать управляющую компанию? Соответствующий протокол будет уже иметь значение для постановки на баланс ГУ ИС?

Нам не обязательно организовывать ТСЖ, для того, чтобы выбрать УК. Теоретически Управа нашего района должна провести конкурс и по его результатам "осчастливить" нас (ст.161 п.4 ЖК РФ). Правда, по ряду причин конкурс может быть признан несостоявшимся (ст.161 п.8 ЖК РФ), вот тогда уже караул, потому как на общем собрании мы, конечно, можем выбрать себе другую УК, но нет никаких гарантий, что она нас "возьмет" (не можем мы ее заставить  :no: )

для постановки на баланс ГУ ИС

1.8. Для перехода Управляющей организации на расчеты за жилье, коммунальные и прочие услуги через систему инженерных служб, Управляющая организация, на основании принятого в соответствии с пунктом 1.7. решения, направляет в ГУ ИС района заявление о переходе на расчеты через ГУ ИС района с приложением протокола общего собрания собственников (выписку из него), в котором указано согласие собственников жилых помещений многоквартирного дома о передаче указанных функций ГУ ИС района, а также решение собственников о размере платы за услуги по содержанию и ремонту жилого помещения (в случае, если оно принято).

1.9. В течение 3 (трех) рабочих дней после получения заявления и протокола общего собрания собственников многоквартирного дома, указанного в пункте 1.8. Регламента, ГУ ИС района представляет Управляющей организации проект Договора об организации расчетов.

1.10. Начисление платежей за ЖКУ ГУ ИС района осуществляет в соответствии с положениями федерального законодательства и нормативных правовых актов города Москвы.

...

1.13. ГУ ИС района осуществляет по поручению Управляющей организации в соответствии с заключенным договором на выполнение функций диспетчеризации комплекс действий и мероприятий, связанных с обеспечением надлежащего контроля за работой инженерного оборудования многоквартирных домов, находящихся в управлении Управляющей организации, в том числе:

- контроль за работой лифтов, подъемных платформ для инвалидов, систем отопления, холодного и горячего водоснабжения, за исправностью систем по контролю загазованности, пожарной автоматики и дымоудаления, энергоснабжения и иного инженерного оборудования многоквартирных домов, установленного в них и подключенного на пульт объединенной диспетчерской службы (ОДС);
- прием заявок населения по устранению мелких неисправностей и повреждений домового оборудования и контроль за их выполнением;
- принятие оперативных мер по обеспечению безопасности граждан в местах аварийного состояния конструкций многоквартирных домов;
- контроль доступа в технические помещения, в том числе организация порядка хранения, учета и выдачи ключей от таких помещений согласно действующих правил и инструкций;
- выполнение иных функций диспетчеризации, установленных нормативными документами.

1.14. ГУ ИС района осуществляют функции по начислению платежей за ЖКУ, формированию ЕПД, ведению паспортной работы, а также обеспечение функционирования объединенных диспетчерских служб и инженерного оборудования, состоящего на балансе ГУ ИС района, на безвозмездной основе.

Подробнее здесь.

Однако в обслуживании дома через ГУ ИС есть и минусы. Подробнее почитать можно здесь.

И опять мы возвращаемся к тому, с чего начали: надо либо сменить УК, либо самим орагизоваться в совет многоквартирного дома/ТСЖ. И тут не известно, что лучше, а что хуже...

0

15

sleeping-student написал(а):

И опять мы возвращаемся к тому, с чего начали: надо либо сменить УК, либо самим орагизоваться в совет многоквартирного дома/ТСЖ. И тут не известно, что лучше, а что хуже...

И все-таки! Не нужно противопоставлять УК, ТСЖ и совет. Совет дома и ТСЖ, это представительство собственников. При этом ТСЖ(не знаю как совет) может само управлять домом, но это только по сильному желанию. В любом случае, и в случае наличия ТСЖ  и совета, можно заключить договор с УК. Насколько я понимаю, решать все вопросы посредством общего собранию будет просто невозможно. Поэтому часть полномочий передается совету или ТСЖ, которые могут их решить оперативно.

0

16

Вопрос к инициативной группе нашего дома - Насколько мы готовы к проведению общего собрания и оформлению договора по управлению многоквартирным домом?
Вот нашли рекомендации по такому договору (http://www.supermkd.ru/dogovor-upravlen … ymi-domami):

Договор управления многоквартирными домами

     В гражданском праве одним из главных является принцип свободы договора (ст. 421 ГК РФ). Но эта свобода не является абсолютной. В самой ст. 421 ГК РФ п.4 сказано: «… условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами». То есть, если какие-то нормы предписаны законом или иным правовым актом, то стороны договора такие требования проигнорировать не могут.

     Например, в ч. 1 ст. 162 и ч.1 ст. 164 сказано, что условия договора управления МКД и договора о содержании и ремонте общего имущества  указывается в решении общего собрания  собственников помещений МКД.

      Таким образом, если условия какого-либо договора в отношении содержания и имущества МКД не были установлены решением общего собрания собственников помещений (отражается в протоколе согласно ст. 46 ЖК РФ), то такие условия ничтожны и не порождают правовых последствий (о последствиях недействительности ничтожной сделки изложено в ст. 166-168 и 180 ГК РФ). Эта позиция поддерживается в постановлении Президиума ВАС РФ от 15.07.2010 №1093/10 .

        Договор управления многоквартирным домом – договор, по которому одна сторона (управляющая организация) по заданию другой (собственников помещения) в течение согласованного срока за оплату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещении и лицам, пользующимися помещениями в этом доме, а так же осуществлять иную, направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.

       Договор не может быть типовым, а только примерным, так как для каждого дома требуется свой набор предоставляемых услуг по его обслуживанию. Примерный договор  может быть взят собственниками за основу, в которую можно внести свои коррективы в соответствии с индивидуальными особенностями дома и иными условиями. Договор управления включает в себя следующие разделы:   

  1.Общие положения
  2. Предмет Договора
  3. Права и обязанности Сторон
  4. Цена Договора.
  5. Ответственность сторон
  6. Порядок регистрации факта нарушения условий настоящего договора.
  7. Форс-мажор
  8. Срок действия Договора
  9. Реквизиты сторон.

Очень важными документами являются приложения к договору. В приложения должны войти следующие документы:

Перечень технической документации на дом;
Перечень услуг и работ по договору со стоимостью по каждому виду услуг и работ;
Состав и состояние общего имущества многоквартирного дома, др.
Приложения являются неотъемлемой частью договора.

Что касается Перечня технической документации, то наиболее полный список дан (http://www.supermkd.ru/dogovor-upravlen … ymi-domami) такой:

Приложение 2
к Примерному договору
на предоставление услуг
по содержанию и эксплуатации
многоквартирным домом
ПЕРЕЧЕНЬ
ТЕХНИЧЕСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА МНОГОКВАРТИРНЫЙ ДОМ ПО АДРЕСУ:
________________________________________

И ИНЫХ СВЯЗАННЫХ С УПРАВЛЕНИЕМ МНОГОКВАРТИРНЫМ
ДОМОМ ДОКУМЕНТОВ

N п/п Наименование документа Количество листов Примечания
I. Техническая документация на многоквартирный дом

1. Технический паспорт на многоквартирный дом с экспликацией и поэтажными планами (выписка из технического паспорта на многоквартирный дом)
2. Документы (акты) о приемке результатов работ по текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме
3. Документы (акты) о приемке результатов работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме
4. Акты осмотра, проверки состояния (испытания) на соответствие их эксплуатационных качеств обязательным требованиям безопасности
4.1. Инженерных коммуникаций
4.2. Коллективных (общедомовых) приборов учета
4.3. Общих (квартирных) приборов учета Для определения объемов коммунальных ресурсов всеми потребителями в коммунальной квартире
4.4. Индивидуальных приборов учета Для определения объемов коммунальных ресурсов потребителями, проживающими в одном жилом помещении
4.5. Механического оборудования
4.6. Электрического оборудования
4.7. Санитарно- технического оборудования
4.8. Иного обслуживающего более одного помещения в многоквартирном доме оборудования
4.9. Отдельных конструктивных элементов многоквартирного дома (крыши, ограждающих несущих и ненесущих конструкций многоквартирного дома, объектов, расположенных на земельном участке, и других элементов общего имущества)
5. Инструкция по эксплуатации многоквартирного дома по форме, установленной федеральным органом исполнительной власти (для домов, вводимых в эксплуатацию с 01.07.2007) Содержит рекомендации застройщика (подрядчика), проектировщиков по содержанию и ремонту общего имущества, сроки службы его отдельных частей

II. Иные связанные с управлением многоквартирным домом документы
6. Кадастровая карта (план) земельного участка
7. Документы, в которых указываются содержание и сфера действия сервитута, с приложением заверенного соответствующей организацией (органом) по государственному учету объектов недвижимого имущества плана, на котором отмечена сфера (граница) действия сервитута, относящегося к части земельного участка, и документы, подтверждающие государственную регистрацию сервитута в ЕГРП
8. Проектная документация на многоквартирный дом, в соответствии с которой осуществлено строительство (реконструкция) многоквартирного дома
9. Акт приемки в эксплуатацию многоквартирного дома
10. Акты освидетельствования скрытых работ
11. Протокол измерения шума и вибрации
12. Разрешение на присоединение мощности к сети энергоснабжающей организации
13. Акты разграничения эксплуатационной ответственности инженерных сетей электроснабжения, холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, теплоснабжения, газоснабжения с ресурсоснабжающими организациями
14. Акты установки и приемки в эксплуатацию коллективных (общедомовых) приборов учета
15. Паспорта на приборы учета, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное обслуживающее более одного помещения в многоквартирном доме оборудование
16. Акты передачи управляющей организации комплектов проектной документации и исполнительной документации после приемки многоквартирного дома в эксплуатацию
17. Письменные заявления, жалобы и предложения по вопросам качества содержания и ремонта общего имущества в многоквартирном доме и предоставления коммунальных услуг За год, предшествующий передаче документации
18. Журналы (книги) учета заявлений, жалоб и предложений по вопросам качества содержания и ремонта общего имущества в многоквартирном доме и предоставления коммунальных услуг
19. Иные связанные с управлением многоквартирным домом документы

Примечание. Необходимо указание на форму документа: оригинал; нотариально заверенная копия; копия, заверенная органом, выдавшим документ; ксерокопия или др.
В случае отсутствия документов, указанных в настоящем приложении, или необходимости актуализации имеющихся документов работы по изготовлению недостающих документов или их обновлению могут быть включены в перечень услуг и работ по содержанию общего имущества в многоквартирном доме.

0

17

Valilenk написал(а):

Вопрос к инициативной группе нашего дома - Насколько мы готовы к проведению общего собрания и оформлению договора по управлению многоквартирным домом?

Координаты членов ИГ соседних подъездов есть. Договориться, думаю, сможем.

Общее собрание может быть проведено только заочно (ввиду количества квартир созвать собственников, чтобы был кворум, не реально). Следовательно, как только понадобится такое собрание, готовятся документы, в общественном месте (на информдосках, на подоконниках у консьержей, на дверях холла) за 10 дней вывешивается объявление, где подробно указывается инциатор собрания и повестка (избрание председателя, секретаря, голосование по ..., утверждается счетная комиссия, сроки голосования). Далее каждому в почтовый ящик (или через консьержа) выдается лист голосования, в котором указаны пункты повестки и возможные варианты. Собственник/правообладатель голосует и сдает лист голосования, например, консьержу, а она собранные листы сдает счетной комиссии, которая по истечении времени голосования проводит подсчет. С результатами голосования граждане ознакамливаются так же, как и с объявлением о заочном собрании.

ВОПРОС: А с кем заключать договор по управлению многоквартирным домом? ГорУправДом ТАКОЙ договор (по всем правилам) с нами не заключит, т.к. у них элементарно нет всех необходимых документов. А если учесть, что какой-то договор с застройщиком у управляющей компании уже есть, нас могут вообще послать лесом...

Другое дело, что сейчас решается вопрос с противопожарной системой в нашем доме. Есть шанс, что она все-таки будет сделана. Вот ПОСЛЕ того, как пожарка у нас будет, можно затевать заочное собрание и проситься в муниципальный ДЭЗ (при условии сделанной противопрожарной системы они, вроде как, нас берут).

0

18

root написал(а):

Совет дома и ТСЖ, это представительство собственников. При этом ТСЖ(не знаю как совет) может само управлять домом, но это только по сильному желанию. В любом случае, и в случае наличия ТСЖ  и совета, можно заключить договор с УК. Насколько я понимаю, решать все вопросы посредством общего собранию будет просто невозможно. Поэтому часть полномочий передается совету или ТСЖ, которые могут их решить оперативно.

Совершенно верно  :yep:

0

19

Думаю, что заключать договор с Горуправдомом - это что-то из области мазохизма. Они уже показали тот факт, что не выполняют обещаний, ситуация по дому почти никак не изменилась, а ситуация с попыткой сбора средств - и вовсе попахивает криминалом. По крайней мере в префектуре посоветовали обращаться в контрольные органы на предмет проверки по мошенничеству и ни в коем случае не оплачивать квитанции.
Нужен либо ДЭЗ, либо собственное управление. Альтернативных коммерческих организаций не знаю.

Предлагаю начать с формирования ТСЖ, чтобы окончательно решить проблему с неповоротливостью разрозренных собственников квартир.

0

20

Valilenk написал(а):

Предлагаю начать с формирования ТСЖ, чтобы окончательно решить проблему с неповоротливостью разрозренных собственников квартир.

Для начала нам бы хотя бы "Совет дома" создать.... уже бы легче стало...

0

21

Давайте. С чего начнем? Могу помочь с развешиванием объявлений.

0

22

Для начала надо определиться с датой собрания... Предлагаю какой-нибудь из выходных... утро..... Я думаю все займет не более 2-х часов...

0

23

Нашла смежную ветку в форуме, правда там давно ничего не писали. Переход тут.

Вопрос о создании совета многоквартирного дома предлагаю выделить в отдельную тему.

0

24

получил ответ от Горуправдома на письмо аналогичное приведенному во 2 посте.
в нем опять ссылка на договор между су155 и горуправдомом от 01 окт 2010.
также прислали копию самого договора
http://uploads.ru/t/c/l/a/cla4L.jpg
http://uploads.ru/t/P/8/V/P8VB4.jpg
http://uploads.ru/t/P/N/i/PNiYI.jpg
http://uploads.ru/t/P/J/b/PJbOK.jpg
http://uploads.ru/t/u/M/b/uMbJE.jpg
http://uploads.ru/t/H/f/d/Hfdci.jpg

0

25

приложения к договору

http://uploads.ru/t/w/m/9/wm9Ey.jpg
http://uploads.ru/t/P/l/o/PloF3.jpg
http://uploads.ru/t/m/1/W/m1Wz7.jpg
http://uploads.ru/t/x/C/6/xC64d.jpg
http://uploads.ru/t/A/3/0/A30EN.jpg
http://uploads.ru/t/i/x/1/ix1Gk.jpg
http://uploads.ru/t/C/z/7/Cz7rc.jpg
http://uploads.ru/t/U/V/4/UV4dm.jpg

+2

26

Прошу прощения за возможно глупый вопрос, но какая у нас сейчас при заключении договора с Горуправдомом есть страховка от того, что не вернется старая УК и не попросит оплатить свои услуги за год?
Такой скан договора будет действительным доказательством или нет?

И вопрос номер 2, возможно кто-то из тех, кто был на декабрьской встрече с Горуправдомом, знает - почему Горуправдом не проводит голосования по выбору себя в роли УК?

Отредактировано Valilenk (2012-01-13 18:33:30)

0

27

Valilenk написал(а):

И вопрос номер 2, возможно кто-то из тех, кто был на декабрьской встрече с Горуправдомом, знает - почему Горуправдом не проводит голосования по выбору себя в роли УК?

Я был на том собрании.... Горуправдомом пытался пропихнуть липовые документы с "голосованием"... По поводу того удалось ли ему это или нет, я пока не имею такой информации... Но одно могу сказать точно... ГУД хочет рыбку съести и на паравозике покататся... но пока ему это не удается...

0

28

А где-то здесь есть обсуждение итогов этой встречи?
О каких липовых документах с голосованием речь?

Я лично очень удивлен, что они еще не провели новые выборы и не стали на 100% легальной УК для нас

0

29

Valilenk написал(а):

О каких липовых документах с голосованием речь?

Я лично очень удивлен, что они еще не провели новые выборы и не стали на 100% легальной УК для нас

1. Они пытались пропихнуть документы, о том что 100% всего дома были на собрании и 90% из них проголосовали, за то чтобы они стали нашей оффициальной УК, плюс о том, что мы согласны со всем, что только может быть..... В общих чертак, как то так....

Отредактировано Akuma (2012-01-16 12:54:55)

0

30

На собрании 29.12.2011 под предлогом оформления субсидии на консьержей попытались протолкнуть протокол собрания, где было много других вопросов, явившихся большим сюрпризом.

В предлагаемом на подпись всего двум людям документе (председателю и секретарю собрания) были следующие пункты (причем по ним уже было "проголосовано" и "подсчитано"):
выбор председателя и секретаря;
кворум (естественно он "был");
ГУД - наша УК (проголосовало больше 90% "за");
прописаны тарифы;
прописан способ охраны подъезда (консьержи);
может еще что, мне не дали дочитать до конца.

ГУДовцы активно пытались подсунуть любым двум жителям, кто отважится, подписать протокол как председатель и секретарь этого самого собрания. Одна желающая отыскалась, второго человека (слава богу) не нашлось. Якобы протокол с подписями нужен был исключительно для того, чтобы оформить субсидии, что все это пустая формальность и ничего страшного/криминального в этом нет.

На мой вопрос, что если это такая уж формальность, почему бы им самим не поставить две любые подписи (за Иванова и Петрова), ведь графологическую экспертизу никто проводить не будет, мне ответили, что мол вот так уж совсем нельзя, но два жителя (любых) пусть сами своей рукой поставят подписи.

Постольку поскольку достаточного количества не нашлось, нам жизнерадостно сообщили, что останется наш дом без субсидий и раз мы такие вредные, то консьержей у нас не будет (типа им платить нечем будет).

Анна Николаевна даже не поленилась лично обошла всех консьержек и в качестве новогоднего подарка сообщила им, что с Нового года денег у жителей на оплату их труда не будет и пусть дамы ищут себе новые рабочие места.

Вот такое вот веселое собрание было (к слову сказать присутствовало на нем не больше 10 человек, а повесткой согласно вывешенным объявлениям были "вопросы и ответы")!

0


Вы здесь » Москворечье 4 к.6(Пролетарский 50) » Управляющая компания » Официальная переписка - с УК и другими организациями