Готовы присоединиться и помочь. Квартира 357. Маша 8 910 452 1617 или 655 6998

1000 - это скромные деньги, не думаю, что для кого-то будет проблемой

Поддерживаем! Квартира 259. Предлагаю, каждому этажу выбрать ответственного с целью ускорения процесса сбора подписей и денег. По 3-му этажу готов пообщаться с соседями и сообщить решение.

дело нужное. скинуться согласен.

но я за то, чтобы скидывались все квартиры подъезда, а не только тут отписавшиеся. относительно оплаты услуг консьержей - аналогично

Это было бы наилучшим вариантом.

Все очень чудесно написано, но многое не учтено.

Во-первых.

С черной лестницы выйти без ключа очень даже можно (и по правилам пожарной безопасности - даже нужно), так что вынести что-нибудь через нее при наличии желания очень даже можно. Эту проблему можно было бы решить с помощью камеры (но об этом разговор пойдет позже).

Во-вторых.

Приводить "в порядок" первый этаж, как то: менять плитку (особенно этот пункт вызывает горячее "против"), красить стены (ну это можно, т.к. не так затратно), красить лифты (тоже торопиться не стоит) - так вот, все это напрасная трата денег, т.к. в нашей секции почти на каждом этаже есть 2-3 незаселенные и неотремонтированные квартиры. Соответственно, пока в них будет проводиться ремонт вся вышеуказанная свеженаведенная красота однозначно будет угроблена до такого же состояния, что и сейчас, т.к. работягам в общем-то пофиг - им лишь бы занести стройматериалы и выгрести мусор.  Поэтому на данный момент считаю не целесообразным такое уж капитальное улучшение первого этажа. Логичнее делать это, когда останется хотя бы четверть неотремонтированных квартир. Забыла про входную дверь - ее менять, по-моему, тоже преждевременно, потому как ее-то "убьют" в первую очередь (потом плитку, потом лифты - когда будут строймусор тягать туда-сюда).

В-третьих.

Собирать деньги на обустройство консьержной... По опыту предыдущего места жительства - не проблема найти старенький телевизор, плиту, диван, стол-стул и т.д., так что это все можно насобирать с жильцов (при желании). Я лично могу поучаствовать. Раковина-толчок - в принципе тоже можно надыбать и установить.

В-четвертых.

Функции консьержа. Согласна, что поддерживать чистоту и (через некоторое время) узнавать жильцов он сможет. А вот все прочее... Вы думаете, что он у рабочих и прочих посторонних будет паспортные данные спрашивать, и цель визита, и время входа-выхода, и заглядывать в мешки на вынос, и записывать все это в гроссбух для отчетности перед жильцами? А без всего этого нет смысла его сажать. Набрехать можно все что угодно, вынести под предлогом строймусора тоже можно многое, под видом рабочих пройти может любой ("а я замерщик шкафов в квартиру ...", "а я кухню собирать..." и т.д.). Ну и где вожделенная безопасность? Шалупонь, которую "вахтер для галочки" может отпугнуть большого вреда не нанесет, а от серьезных неприятностей такая "видимость" не спасет. Более того, часто недобросовестные консьержи могут сами создавать неприятности: водить к себе гостей, вымогать деньги за непредоставляемые или наоборот навязанные услуги и т.д.
По-этому, либо надо сажать серьезных людей, которые серьезно подойдут к работе и будут именно что БДИТЬ (сомневаюсь, что за 300 рублей такие найдутся). Либо надо искать альтернативные решения, от которых пользы будет не меньше, а то и больше.

Лично мне (но это мое личное мнение) наиболее нравится такой вариант: установить видеонаблюдение в подъезде на входе и на лестнице, полученные данные выводить на монитор и писать на комп, которые, за небольшую доп.плату можно "вручить" консьержу соседней секции. О том, что ведется видеонаблюдение можно оповестить на входе АРШИННЫМИ БУКВАМИ. Ту же шалупонь такие меры припугнут, других заставят задуматься. Консьержа всегда можно испугать, отвлечь и т.д. С камерой такой номер не пройдет. Опять-таки всегда будет запись (можно установить период хранения и стирать "непригодившееся"), если консьерж заметит что-то подозрительное или противоправное (например, камеру начнут ломать), то порядок действий можно заранее согласовать. Повторюсь, что со всем этим справится ОДИН ЧЕЛОВЕК НА ВЕСЬ ДОМ (скажем консьерж в соседнем подъезде, которому вполне можно приплачивать по 50 рублей в месяц с квартиры), затраты на покупку камер, компьютера б/у и монитора несопоставимо будут ниже, а эффект как минимум тот же, а то и лучше, чем "лопух для галочки", которому надо платить зарплату за чистоту (а уборщица тогда на что?) и узнавание жильцов (по 350 рублей минимум в месяц вместо предлагаемых мною 50).

Когда процент заселения будет близок к 100, можно (и даже нужно) будет озаботиться и полноценной охраной подъезда, и его ремонтом. А пока вот предлагаю такое бюджетное и эффективное решение. Эстетика и безопасность - это хорошо. Но какой в них смысл, если вся эстетика вернется к прежнему уровню где-то через полгода максимум, а толк от "липовой охраны" невелик? А за все это предлагается платить. И смысл выкидывать деньги на ветер?

К критике отношусь хорошо и даже приветствую. Если что-то в моих рассуждениях кажется вам нелогичным или непродуманным, с удовольствием выслушаю.

Отредактировано sleeping-student (2011-04-21 12:52:57)

Уважаемый Ipaida,
1. Я не писала, что поменять плитку это дорого. ИМХО это просто бессмысленно, потому как раскокают, ровно как и новую дверь и пр. и др.
2. Видеокамеры, как было написано в одном из постов, устанавливает управа. Б/У компьютер не так много стоит и купить его легко.
3. Никто не говорил об отсутствии человеческого фактора. Для того, чтобы смотреть в монитор, вполне достаточно одного человека на весь дом. А не три на каждый подъезд.
4. По вашему консьерж будет бегать между лестницей и парадным входом ежеминутно все проверяя? И всех записывая (кто, паспортные данные, к кому, когда пришел, когда ушел, что принес, что вынес). Это КПП надо обустраивать, а не консьержа сажать 
5. С черной лестницы я сама относительно недавно спускалась, когда лифты не работали, так что ничего невозможного в этом нет.
6. Я никого не заставляю делать по-моему. Я анализирую информацию (в отличие от некоторых, для кого "стадное чувство" нормальное явление) и ищу логичное решение. Видеокамеры - бесплатные, комп - ну 5000, ну 7000, причем единоразово, ваш "человеческий фактор" - в наличии в соседнем подъезде, чистота подъезда - забота уборщицы (ну и самим жильцам неплохо проявить сознательность, в смысле не мусорить и лишний раз ноги об коврик вытереть). Вам что-то еще непонятно? Я могу объяснить еще раз, спрашивайте.
7. Вы хоть читайте, что пишете, а то у вас опечатка за опечаткой. Невежливо как-то. Или это у вас общий уровень грамотности и воспитанности такой?
P.S. Решить проблему и решить проблему грамотно и оптимально - это абсолютно разные вещи    . Я предложила свое видение, причем даже с обоснованием. А где, простите, ваши обоснования, кроме "Мы живет в новом доме и хотелось бы видеть первый этаж таким же новым и чистым" (заметьте, у вас и в основном посте опечатки, т.е. для вас, я так понимаю, это нормально). Логика где? Лично для меня "ХОЧУ" недостаточное обоснование.

Отредактировано sleeping-student (2011-04-21 14:28:29)

Продолжаем нашу чудесную дискуссию  Начну по порядку.
1. Раньше я была оч-чень занята своими детишками + аврал на работе и в институте (хотя моя занятость вас не касается).
2. Ваша грамотность и воспитание меня волнуют и я придаю этому значение, потому как это характеризует человека, а каков человек, такова и работа (раз уж вы добровольно взялись организовывать безопасность и порядок).
3. То, о чем говорите вы, называется не консьерж, а дежурный по подъезду (это если придираться к формулировкам).
4. Платность/бесплатность камер - отдельная тема для обсуждения, согласна, что бесплатное не всегда самое лучшее, но никто и ничто не мешает поставить свое оборудование, купить которое совсем не проблема.
5. По поводу "договориться с консьержем из 4й секции". Надо будет - договорюсь.
5. А по поводу компенсаций от города - тут вы похоже вообще не в курсе, о чем говорите. С удовольствием введу вас в курс дела. Вот вам ссылка - читайте: http://www.moskv.ru/articles/fulltext/show/id/10861/

Ну и мои пояснения (куда ж без них) по процедуре получения доплаты за консьержа.

Собственники дома (члены ТСЖ, ЖСК, ЖК) должны принять решение на общем собрании. Протокол общего собрания, где зафиксировано решение о способе охраны с помощью дежурных по подъезду, необходимо представить в ГУ ИС (Государственное учреждение «Инженерная служба» города Москвы) района. После этого адрес дома с указанием номеров подъездов будет включен в конкурсную документацию для проведения конкурса по отбору подрядных организаций, предоставляющих услуги по охране подъездов с помощью дежурных по подъезду. После конкурса нам выберут ЧОП, заключат с ним договор, а нам выдадут дежурного, состоящего там в штате (может быть удастся договориться, чтобы в штат зачислили нашего). А финансирование только через год, когда бюджет города будет пересмотрен и нас туда уже включат. Насчет финансирования я бы не обольщалась, т.к. ставят на очередь на следующий год при условии наличия этого самого финансирования. И вообще в интернете я нашла инфу, что «в связи с сокращением бюджетного финансирования услуги по охране подъездов консьержами с апреля 2009г. не финансируются».

Насчет опечаток. Умные люди их не делают, а если замечают, то исправляют (есть рядом с сообщением чудесная кнопочка "редактировать").
Насчет денег. Об их количестве лично у меня у вас сведений нет (и слава богу). В отличие от вас (видимо) я их не только трачу, но (иногда) и зарабатываю. Поэтому задумываюсь, куда они идут. И "подарить" их неизвестно кому неизвестно за что мне не улыбается.
В отличие от вас я привожу логические доводы. Я более-менее представляю о чем говорю и как это делается. От вас же я пока не услышала ни одной четко сформулированной мысли, кроме как "Ну дайте же мне скорее денег, а я вам приведу кого-нибудь, не важно как он будет работать и во что вам это встанет, не важно, что затеянный мною ремонт накроется медным тазом, но я такая молодец, что эту тему подняла (ну да, молодец, не отрицаю), так давайте же дружно исполним мою заветную мечту!".
Вы бы приличия ради ответили ну хоть на один из вопросов:
1. Какой смысл такого капитального ремонта первого этажа при незаселенных и неотремонтированных 40-50% квартир?
2. Чем видеокамеры (которые в отличие от человека работают 24 часа в сутки) лично вас не устраивают (их покупка - вложение единоразовое)?
3. Что лично вызывает у вас неприятие доплаты консьержу соседнего подъезда, а также установка у него компьютера (тоже единоразовая покупка), который он будет мониторить и на который будет вестись видеозапись?
4. Чем постоянная видеозапись с периодическим просмотром хуже постоянно сидящего, но не понятно что делающего консьержа? (или вы лично его пасти будете)
5. А за чистоту можно уборщице доплатить, чтобы она уж заодно и на лестницах прибиралась, и на этажах. Т.к. это уже отдельная проблема. Если уж вам так хочется лицезреть аквариумы, птичек и зелень в подъезде, как скажем в 4корп5, то, извините, там ремонтов уже не делают, не таскают по коридорам тонны мусора и не распахивают двери на распашку, что температура в подъезде равняется температуре на улице.
Ответьте мне хоть на один из этих вопросов с обоснованием, а то у меня такое предположение, что это ВЫ ЛОББИРУЕТЕ свой проект, желая пристроить знакомых с жилищными проблемами на непыльную работенку.
И еще раз уточняю, я никого ни за что не агитирую, я всего лишь хочу разобраться в ситуации и принять осознанное решение, а не то, которое мне пытаются навязать. Да, у меня есть мнение (вот ужас то, да?), и я его отстаиваю (вдвойне кошмар!). Так я хоть объясняю "почему" такое решение ко мне пришло. А не просто "ХОЧУ" как у вас.

Отредактировано sleeping-student (2011-04-21 21:42:49)

Доброй половине жильцов, которые подписали лист, была предоставлена не вся информация. Пожалуй я это исправлю.
Моя личная жизнь вас кажется слишком много интересует.
Вы не ответили ни на один из вопросов. А ваша дискуссия напоминает пресловутое "сам дурак".

Ну и еще немного математики:

Для того, чтобы в доме круглосуточно работал консьерж, надо нанять четырех консьержек.
Например, три из них будут работать сутки/трое, или посменно, а четвертый консьерж будет работать в субботу, воскресенье, праздничные дни и подменять заболевшую консьержку, ушедшую в отпуск, уволившуюся и т.д.
В целях экономии в жилых домах часто работают только три консьержки. Хотя это и нарушает рудовой кодекс.
Зарплата консьержки в месяц, с учетом налогов и накладных расходов, составляет около 15 000 руб.
Итого, по минимуму, расходы: (15 000 х 3) х 12 = 540 000 рублей в год.
За такие деньги можно опутать весь дом проводами и напичкать его современными оптико-электронными устройствами видеонаблюдения и охраны.

Более подробно: http://gkh-topograph.narod.ru/home-protection_3.htm

Отредактировано sleeping-student (2011-04-21 20:09:17)

sleeping-student
А Вы уверены, что жильцы 4ой секции буду в восторге от Вашей идеи, что консьерж будет отвлекаться на Вашу секцию, я имею ввиду видеонаблюдение, тогда когда в своей секции у него свои обязанности... и 4ая секция платит им зп...

Скажем СПАСИБО главной по подъезду 4ой секции за организацию у нас консьержей и ремонт 1 этажа приятно входить в чистый подъезд, а не спотыкаться о грязь...

По поводу жителей 4го подъезда. Я как раз завтра собиралась зайти побеседовать с главной по подъезду (ее заслуг я ничуть не умаляю, наоборот уважаю за проделанный труд) и узнать ее мнение, а также мнение консьержа.
По поводу "отвлекать". Можно сделать такие настройки, что изображение будет включаться только при срабатывании датчика движения, и не придется "пялиться" в монитор постоянно. Дополнительные деньги стимул как самому консьержу, так и жителям того подъезда, т.к. их работник будет более заинтересован в рабочем месте и крепче станет за него держаться. Может и самим жильцам 4го подъезда понравится эта идея и он сами захотят того же. Ну и не на совсем же я предлагаю это все спихнуть на соседей. А пока мы со своим не разберемся и порядок не наведем:) Мне кажется, что обиженных быть не должно. Ну уж если нам скажут категоричное "нет", так мы ж заставить никого не можем. На нет и суда нет.

Отредактировано sleeping-student (2011-04-21 21:31:57)

Ipaida, я по беседовала со Светланой Викторовной из 4й секции. Она действительно многое мне разъяснила. Была приятно удивлена, что из нашей секции у нее уже побывало несколько человек. У меня к вам предложение: давайте встретимся и поговорим лично. Я адекватный человек, который хочет помочь в решении наших общих проблем, так давайте объединимся. Можно поговорить по телефону, можно пересечься во дворе, можно в гости - как вам удобнее
Свои координаты я вам в личку кину.