Правила темы:
Здесь проводится обсуждение работы ИГ, задаются уточняющие вопросы, даются разъяснения, высказываются предложения.
Оставлять сообщения в теме могут все участники форума.
Отредактировано Lea.Katz (2009-03-31 11:02:21)
Обсуждение итогов работы ИГ
Сообщений 1 страница 30 из 43
Поделиться12009-03-30 23:03:03
- Модератор
- Зарегистрирован: 2008-09-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 258
- Уважение: [+10/-2]
- Позитив: [+6/-2]
- Провел на форуме:
5 дней 5 часов - Последний визит:
2013-10-26 15:49:03
Поделиться22009-04-01 15:18:57
- Старожил
- Зарегистрирован: 2006-08-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 277
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
21 час 23 минуты - Последний визит:
2012-09-24 10:26:56
Предложение к ИГ. Соседи, а может написать письмо еще и в СУ155, за разъяснениями о смене УК. Я сегодня замучила по телефону Апполосова А.Е (начальник группы заселения СУ155), который посоветовал обратиться в юридический отдел за разъяснением об УК.
Поделиться32009-04-22 19:35:15
Предлагаю привлечь телевидение к нашей проблеме. Невозможно терпеть этот бардак..
Поделиться42009-05-24 12:54:04
- Участник
- Зарегистрирован: 2009-05-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
2 часа 56 минут - Последний визит:
2010-09-06 22:10:11
телевидение - это конечно хорошо, но вспомните все собрания кот проводились по подъездам. это тоже получится бардак, так его еще и покажут. хотите подключить телевидение? готовьте речь, подбирайте адекватных людей и готовьтесь к тому, что те кот. не попадут в ваш список адекватных потом будут вам предъявлять претензии. потом обязательно поднимутся вопросы: "а почему об этом собрании не объявили?", "а почему выступали вы, а не они?", "а почему вы задели вопросы только те что вас касаются? у меня может тоже жалобы были!"
для того чтоб подключить ко всему этому делу телевидение надо или создать еще одну группу (что глупо), или попросить об этом ИГ, которая и так никак не может нормально начать работать за искл. нескольких людей в ней. значит, надо просто обратиться к ИГ за помощью, которую они смогут предоставить после того как разгребутся с первоначальными проблемами. которые без вашей помощи, уважаемые собственники, тоже не решатся.
если каждый из вас будет бороться только за себя и не обращать внимание на других, мы ничего не добьемся!!!
ИГ и была создана чтоб решать не только свои проблемы, но и ваши. кто из вас сдал список недоделок???? в 1й секции месяц назад сделали это объявление!!! старшая по подъезду в своем ящике не нашла не одного списка!!! и в 3й секции было объявление. и где результат? в 4й секции Я САМА бегала по квартирам и разговаривала с хозяевами или оставляла сообщения через рабочих, опять же, у меня в ящике пусто!!! сегодня я разместила на форуме эту тему, посмотрю как там будите писать.
И КАКОЕ ВЫ ТЕЛЕВИДЕНИЕ ПОСЛЕ ЭТОГО ХОТИТЕ ПОДКЛЮЧИТЬ????
Поделиться52009-05-24 14:55:27
Надежда
Ответ явно запоздал.
Телевидение уже было (приглашало АТСЖ ДЭЗ) и снимало сюжет (смена УК). Кто платит, тот и танцует!
Поделиться62009-05-24 15:30:21
- Участник
- Зарегистрирован: 2009-05-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
2 часа 56 минут - Последний визит:
2010-09-06 22:10:11
и что??? где результат того что они снимали? значит не в ту программу обращались. и опять же приглашало АТСЖ ДЭЗ, а не собственники квартир.
Поделиться72009-05-24 16:10:38
Надежда написал(а):
и что??? где результат того что они снимали? значит не в ту программу обращались. и опять же приглашало АТСЖ ДЭЗ, а не собственники квартир.
Я о том же. Кто платит, тот и танцует!
Поделиться82009-05-24 21:30:10
- Участник
- Зарегистрирован: 2009-05-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
2 часа 56 минут - Последний визит:
2010-09-06 22:10:11
а я говорю что если хотите результатов, то вызывайте телевидение от собственников. если конечно это вам нужно. лично я считаю что кроме позорного балагана перед камерой ничего не выйдет.
Поделиться92009-08-19 09:33:39
^В понедельник, 17 августа 2009 г. состоялось очередное собрание инициативной группы нашего дома.
^Ключевым вопросом обсуждения были письма-ответы, полученные представителем ИГ от Префектуры ЮАО г. Москвы и Депеартамента строительства г. Москвы.
^Первое письмо (ответ Префектуры ЮАО на запрос об уполномоченной управляющей компании) уже утратило актуальность (мобильное фото письма), поскольку мы с вами уже знаем, ^что управляющей компанией, ответственной за наш дом, является вновь АТСЖ "ДЭЗ".
^Второе письмо (ответ Департамента строительства г. Москвы на вопрос об устранении недоделок) не блещет многословием (мобильное фото письма). Из него следует, что по ^состоянию на 22.06.2009 г. протечки кровли в 1 и 4 секциях были устранены и работы предъявлены АТСЖ "ДЭЗ", а по состоянию на 25.06.2009 г. - должны быть устранены протечки ^во 2 и 3 секциях.
^Как наверняка все знают, данная информация с действительностью ничего общего не имеет. В связи с этим ИГ приняла решение написать соответствующее письмо уже в адрес мэра ^Москвы, что и будет сделано в ближайшие 2 недели. Основная интонация письма - тотальное равнодушие властей Москвы и ЮАО в частности к крупнейшему жилому объекту округа и ^абсолютное бесправие будущих собственников в настоящий момент.
Поддерживаю решение ИГ!
Надеюсь, что с окончанием периода отпусков и увеличением активности жильцов дома проблемы с недоделками и качеством обслуживания начнут разрешаться.
Поделиться102009-12-15 12:43:47
Как бы спасти дом от аварии в системе отопления?
Как бы стоимость отопления улицы возложить на АТСЖ ДЭЗ?
Подробное обсуждение:
Поделиться112009-12-18 21:49:11
Lea.Katz если Вы настаиваете, то можно продолжить и здесь.....
Прсто создается впечатление, что ИГ занята исключительно коммерческой деятельностью (мое мнение) даже листовки не поленились распечатать и каждому в ящик кинуть... А ведь проблем других хватает....
Вот например мы бъемся с перерасчетом, АТСЖ ДЕЗ не в состоянии нам его сделать, думаю что у подовляющего большенства такая ситуация, не считаю тех кто верит им на слово, по нашим расчетам они нам должны кругленькую сумму, и в случае положительного исхода готовы выложить документы...
Про отопление в подъездах , отделку лифтов и очень многое другое, за что нами всеми дружно заплачено я вобще молчю.
Или ИГ не для этого создавалась?
Отредактировано Ксения (2009-12-18 21:49:54)
Поделиться122009-12-18 23:32:17
- Модератор
- Зарегистрирован: 2008-09-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 258
- Уважение: [+10/-2]
- Позитив: [+6/-2]
- Провел на форуме:
5 дней 5 часов - Последний визит:
2013-10-26 15:49:03
Ксения написал(а):
Вот например мы бъемся с перерасчетом, АТСЖ ДЕЗ не в состоянии нам его сделать, думаю что у подовляющего большенства такая ситуация, не считаю тех кто верит им на слово, по нашим расчетам они нам должны кругленькую сумму, и в случае положительного исхода готовы выложить документы...
Проясните, пожалуйста, за какие услуги и/или за какой период АТСЖ ДЭЗ не может сделать перерасчет. Я не совсем поняла суть проблемы.
Поясняю.
Мне, как жителю дома, в соответствии с действующим законодательством (как мне представляется) был сделан перерасчет по оплате коммунальных услуг - на соответствующую сумму скорректированы платежи по периодам, в которых не было водоснабжения/отопления. АТСЖ ДЭЗ не выставило мне счет на оплату коммунальных услуг за период, когда управляющей компанией нашего дома было признано ООО "Черемушки-1" (с которым я договор не заключала и не оплачивала их счета).
Соответственно, я - на данный момент времени - по взаиморасчетам очевидных претензий к ДЭЗ не имею (направления расходования средств, уплаченных нами по квитанциям, выданным до получения ключей, я не анализировала). И я такая - не одна (мне лично так видится).
В чем состоят ваши претензии к ДЭЗу? Это перерасчет по соцнорме 18 кв.м./чел. без округления до целого числа? по услугам, фактически не оказанным, но включенным в счет/квитанцию? по предоплаченным, но не исполненным обязательствам, сроки исполнения которых прошли? по взаиморасчетам с ООО "Черемушки-1"? и т.д.
Если описывать ситуацию долго - пишите мне в личку телефон, по которому с вами можно связаться и прояснить ситуацию. Мы получим разъяснение по начислению платежей.
Поделиться132009-12-18 23:50:20
- Модератор
- Зарегистрирован: 2008-09-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 258
- Уважение: [+10/-2]
- Позитив: [+6/-2]
- Провел на форуме:
5 дней 5 часов - Последний визит:
2013-10-26 15:49:03
Ксения написал(а):
Про отопление в подъездах , отделку лифтов и очень многое другое, за что нами всеми дружно заплачено
Sp1 написал(а):
Как бы спасти дом от аварии в системе отопления? Как бы стоимость отопления улицы возложить на АТСЖ ДЭЗ?
На этой неделе было направлено очередное письмо в мэрию города, в котором затронуты изложенные вопросы.
В ближайшее время по данному факту я опубликую отчет (ответ на письмо еще не получен).
В случае, если Вы самостоятельно планируете или уже "привели в порядок" лестничные площадки, марши и пролеты (на предмет исправления дверей, стекол, ручек и пр...) - прошу зафиксировать ситуацию "до-после" и сохранить фотографии, а также товарные и кассовые чеки на приобретение материалов (за исключением случаев "доведения" общих зон до состояния, "сверх" предусмотренного нормами СНиП).
Кроме того, прошу все обращения в АТСЖ ДЭЗ оформлять письменно с указанием почтового адреса заявителя (в 2-ух экз., на одном из которых ставить подпись о приеме обращения - комендант, либо инженер/секретарь АТСЖ ДЭЗ, а второе - отдавать). Ответы (в случае их получения) также прошу сохранять. В случае если интересы жителей нашего дома будут отстаиваться в суде (или, что маловероятно, будет рассматриваться мировое соглашение), во внимание будут приняты ТОЛЬКО письменные обращения граждан.
Поделиться142009-12-19 01:18:41
Lea.Katz написал(а):
В чем состоят ваши претензии к ДЭЗу? Это перерасчет по соцнорме 18 кв.м./чел. без округления до целого числа?
Такая схема работы АТСЖ ДЭЗ типична для всех СУшных домов. И проблемы у всех как и у нас. В том числе необоснованное начисление коммунальных платежей.
Так вот меня заинтересовало, на каком основании АТСЖ считает по соц. норме 18 кв.м на человека. Почему, допустим не 5, не 10 или не 25? Наверное им так удобно. Все про соц. норму слышали, но никто не интересуется когда она применяется. И как раз к расчетам с потребителями за водоснажение и водоотведение соц. норма никакого отношения не имеет.
Официального ответа от АТСЖ так получить и не удалось... Жаль, наверное стесняются или не знают что ответить...
Единственное, что удалось найти - ответ на вопрос на сайте АТСЖ: http://atsj.web-soft.ru/work/consult/page220 ""горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и водоотведение,исходя из социальной нормы 18 кв.м. на человека согласно Постановления Правительства РФ № 541 от 29.08.05 г."
Хоть кто-нибудь с ним ознакомился? Достаточно прочитать самое начало: "В целях определения размера межбюджетных трансфертов, выделяемых из федерального бюджета бюджетам субъектов Российской Федерации, в том числе для оказания финансовой помощи по оплате жилых помещений и коммунальных услуг, Правительство Российской Федерации постановляет".
Видимо, по мнению АТСЖ, мы с Вами и есть федеральный бюжет Российской Федерации...
А считать должны в соотвествии с постановлением Правительства Российской Федерации № 307 от 23.05.2006, которым утверждены "Правила предоставления коммунальных услуг гражданам". Там все понятно и доступно расписано. Причем самое интересное, что АТСЖ сама признает, что считать надо по нему. Посмотрите внимательно объявление порядке информирования АТСЖ о расходе воды по счетчикам в подъезде.
И, если следовать этому постановлению, (подпункт "б" пункта 19 Правил), потребитель считается временно проживающим в жилом помещении в течение периода, продолжительность и день начала которого указаны потребителем в уведомлении, направляемом исполнителю. При этом конкретная форма такого уведомления действующим законодательством не регламентируется. Похожее положение есть у нас с в договоре с АТСЖ (2.3.1).
Lea.Katz написал(а):
по услугам, фактически не оказанным, но включенным в счет/квитанцию? по предоплаченным, но не исполненным обязательствам, сроки исполнения которых прошли?
Ну это тоже есть, по мелочи, например, если не ошибаюсь, около 1 тыс. руб. с каждой квартиры за труды рабочих АТСЖ по оттделке лифтов картонкой.
Возникает вопрос, все молчат т.к. никто не платит, или большинству все равно за что платить?
Не могла бы инициативная группа получить "секретный" документ, раскрывающий тайну графы "содержание и ремонт жил. помещений" 23.38 за кв. метр. Очень интересно почитать.
Отредактировано Ксения (2009-12-19 01:26:35)
Поделиться152009-12-19 13:20:29
Ксения написал(а):
Не могла бы инициативная группа получить "секретный" документ, раскрывающий тайну графы "содержание и ремонт жил. помещений" 23.38 за кв. метр. Очень интересно почитать.
этот документ совсем не тайна:)
летом я получила его без проблем на азовской у экономистов ДЭЗа
при ближайшей возможности выложу скан здесь
в картце: эта сумма получается из расчета на три корпуса (4,5,6) москворечье дом 4
учитываются расходы на зарплату дворников, сантехников, диспетчеров и т.д.
уборка мусора и прилегающей территории
текущий ремонт
лифты
и еще несколько пунктов
Бернацкий обещал сделать перерасчет за неоказанные услуги (неработающие лифты, очень редкая уборка подъезда и т.д.), но с августа месяца никакого результата...Правда за водоснабжение и отопление переррасчет сделан полностью.
Как правильно советует Lea. Katz, все заявления в письменном виде написала, теперь собираюсь идти в прокуратуру. Что и остальным недовольным советую.
в защиту инициативной группы (я в нее тоже вхожу 
) хочу сказать, что на сколько я понимаю, мы должны инициировать решение проблем путем прежде всего написания заявлений и жалоб, а ВСЕ жильцы дома их должны подписать. Я три раза пыталась составить коллективные жалобы, но в лучшем случае удавалось собрать не более 7(!!!) подписей.
в итоге теперь я пытаюсь решать проблемы в частном порядке. так что, соседи, будьте более активны 
, никакие инициативные группы за вас ваших проблем не решат ...
Поделиться162009-12-22 00:29:41
Ksenia написал(а):
и еще несколько пунктов
Это и есть самое интересное, скан не обязательно, можно просто перечисление сколько и за что.
Поделиться172010-02-04 15:31:59
Есть такое предложение. Думаю, что у нас накопилось много вопросов к Журавлевой М.Н. как "представителю АТСЖ ДЭЗ в нашем регионе". Можно собрать все вопросы, здесь же на форуме. Постараться получить ответы у Журавлевой. И также разместить их на форуме. Как на это смотрит ИГ? Предполагать и догадываться можно бесконечно, а то мы "как ежики в тумане".
Отредактировано svetla (2010-02-04 15:59:39)
Поделиться182010-02-04 17:03:49
- Модератор
- Зарегистрирован: 2008-09-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 258
- Уважение: [+10/-2]
- Позитив: [+6/-2]
- Провел на форуме:
5 дней 5 часов - Последний визит:
2013-10-26 15:49:03
svetla написал(а):
Можно собрать все вопросы, здесь же на форуме. Постараться получить ответы у Журавлевой. И также разместить их на форуме. Как на это смотрит ИГ?
ИГ, по карйней мере в моем лице, смотрит на это положительно.
Я собираюсь в середине февраля посетить нашего коменданта лично. Если у вас есть вопросы - пишите в этой ветке, я задам и напишу ответы.
Только вопрос - ответит ли она на что-нибудь конкретно? Не сведется ли это к традиционному "пока так, а потом - как у меня самой будет информация"...
Поделиться192010-02-04 21:17:50
Lea.Katz написал(а):
Только вопрос - ответит ли она на что-нибудь конкретно? Не сведется ли это к традиционному "пока так, а потом - как у меня самой будет информация"...
И я о том же. Вот Вам и туман.
ВОПРОС Всем уже известно, что с 01.09.2009 отменили оформление Акта допуска в Энергонадзоре. К этому времени, я уже сделала ремонт. На руках имела согласованный Энергопроект, Акты скрытых работ, Технический отчет электроизмерительной лаборатории.
Позвонила в свою "энергокомпанию", что дальше? - мне ответили, что Технический отчет электроизмерительной лаборатории и т.д. я должна предоставить в УК. Они проверяют наличие и пишут: "Проверено. Мин нет." Мне показалось это правдоподобным, ведь в Акте технического осмотра квартиры было написано: Недостатки- "Предоставить Акт ввода электроустановок".
Позвонила Журавлевой М.Н., сказала, что т.к. Акт допуска (Акт ввода электроустановок) отменили, готова вместо него предоставить Технический отчет электролаборатирии. Она сказала, что им не надо. А кому надо? Когда будете заключать договор в Мосэнергосбыте, там и предоставите.
Позвонила в Мосэнергосбыт. Сказали: Когда дом поставят на баланс в Мосэнергосбыте, придете с паспортом, свидетельством о собственности, № счетчика. Больше ничего не надо."
Позвонила в "Вершину", позвонила в СУ - ответ одинаковый: ни проект, на лабораторию никто не отменял. Просто упростили процедуру и теперь предоставляете в УК.
PS На сегодняшний день получается, что ничего не получается. И "электриков" из "Нашей Russia" никто не проверит!
Отредактировано svetla (2010-02-05 10:17:54)
Поделиться202010-02-04 22:49:58
svetla написал(а):
И "электриков" из "Нашей Russia" никто не проверит!
Категорически согласен. А проверить следовало бы!
Поделиться212010-02-05 18:46:26
Lea.Katz написал(а):
Если у вас есть вопросы - пишите в этой ветке, я задам и напишу ответы.
хотелось бы знать, что у нас с противопожарной охраной?
работают ли датчики в квартирах и т.д.?
спасибо
Поделиться222010-02-05 20:14:13
Ksenia написал(а):
хотелось бы знать, что у нас с противопожарной охраной?
работают ли датчики в квартирах и т.д.?
Присоединяюсь в Вашему вопросу.
На сегодняшний момент пожарка не смонтирована. На прошлой неделе видела пожарников СУ, которые бегали по нашей секции, с представителями какой-то организации (может быть и с представителями АТСЖ ДЭЗ). Хотелось бы знать, что дальше и когда?
Отредактировано svetla (2010-02-05 20:57:36)
Поделиться232010-02-07 18:31:53
Lea.Katz написал(а):
Если у вас есть вопросы - пишите в этой ветке, я задам и напишу ответы.
Простите, если эти вопросы уже обсуждались раньше:
1. Когда появится консъерж или охрана в 1-м подъезде? Нынешняя "охрана" за первой секцией следит некудышно.
2. Почему УК выставляет счет за запорное устройство (домофон) если сей девайс открывается простейшим кодом - 1234, известным всей округе?
3. Собирается ли УК отчитаться перед жильцами за потраченные в 2009 году средства на обслуживание дома?
4. Будет ли улучшаться качество уборки мест общего пользования?
5. Когда планируется ремонт мест общего пользования?
6. Как бы нам "пробить" пешеходный спуск к ул.Москворечье (в сторону остановки и пешеходного перехода, особенно это касается 1 секции), да и на Пролетарский проспект тоже нужно, а то по сугробам все ходят
Поделиться242010-02-08 10:18:11
Olgasher
1. Тоже интересовался.... и мне ответили, что нужно собраться жильцам и самим решить этот вопрос..
2. Сам бы хртел знать... если, кто в курсе, то сообщите..
3. А вот это интересно было бы посмотреть... я думаю, надо инициативной группе это прозондировать...
4. Я обычно в таких случаях, звоню в ДЭЗ и ругаюсь на них..... обычно через пару часов у меня на этаже становится чисто... 
5. Как мне сказали в ДЭЗе, сие чудо будет летом...
Поделиться252010-02-08 11:38:01
Olgasher написал(а):
4. Будет ли улучшаться качество уборки мест общего пользования?
Akuma написал(а):
4. Я обычно в таких случаях, звоню в ДЭЗ и ругаюсь на них..... обычно через пару часов у меня на этаже становится чисто...
приходится поступать также, но хотелось бы, конечно, чтоб было чисто всегда, а не только после скандала....Так что вопрос актуальный! Присоединяюсь!
Поделиться262010-02-08 17:59:28
Olgasher написал(а):
1. Когда появится консъерж или охрана в 1-м подъезде? Нынешняя "охрана" за первой секцией следит некудышно.
2. Почему УК выставляет счет за запорное устройство (домофон) если сей девайс открывается простейшим кодом - 1234, известным всей округе?
3. Собирается ли УК отчитаться перед жильцами за потраченные в 2009 году средства на обслуживание дома?
4. Будет ли улучшаться качество уборки мест общего пользования?
5. Когда планируется ремонт мест общего пользования?
6. Как бы нам "пробить" пешеходный спуск к ул.Москворечье (в сторону остановки и пешеходного перехода, особенно это касается 1 секции), да и на Пролетарский проспект тоже нужно, а то по сугробам все ходят
1. Это действительно зависит от жильцов. Платить ведь нужно им. Поэтому самый главный вопрос - сколько уже квартир заселено и сколько готовы платить за консьержку. Пока не наберется какого-то минимального количества - ничего не получиться. Соответственно возникает вопрос об охране. Если она не справляется и нужно нанимать консьержек, то зачем нужна охранная фирма?
2. Счета выставляют т.к. вне зависимости от того можно открыть кодом или нет, но работа устройства поддерживается и договор с фирмой на обслуживание заключен. Собственно это уже обсуждалось как способ сохранения домофона от гастарбайтеров.
3. Наверное такой документ был-бы определяющим в понимании что и зачем они делают и получить такую информацию очень нужно. Вопрос есть-ли способ...
4-5. Также зависит от количества закончивших ремонты. АТСЖ не будет тратить свои деньги. Просто отремонтируют, а потом когда снова все будет убито(ведь ни консьержек, ни охраны) скажут платите снова. Кстати в договоре пунктики насчет нашей обязанности компенсировать их дополнительные расходы включены.
Поделиться272010-02-09 18:34:56
root написал(а):
Поэтому самый главный вопрос - сколько уже квартир заселено и сколько готовы платить за консьержку
как бы это выяснить? лично я согласна платить консьержке, но обычно их несколько, и тут уже вопрос цены...чем больше квартир, тем нам легче это инициировать...спросим старшую по секции?
Поделиться282010-02-10 10:04:35
Olgasher написал(а):
root написал(а):
Поэтому самый главный вопрос - сколько уже квартир заселено и сколько готовы платить за консьержку
как бы это выяснить? лично я согласна платить консьержке, но обычно их несколько, и тут уже вопрос цены...чем больше квартир, тем нам легче это инициировать...спросим старшую по секции?
Самый надежный способ, это получить таки сведения от АТСЖ, но вот в договоре нет их обязательств как-то отчитываться или обосновывать тарифы...
Поделиться292010-02-10 13:27:06
И еще один Вопрос к АТСЖ ДЭЗ: Когда должным образом оборудуют Индивидуальный тепловой пункт нашего дома?
Поделиться302010-02-10 15:53:33
Есть еще пару вопросов: 1. В связи с чем, тарифы на коммунальные услуги по нашему дому, и так почти вдвое превышающие средние по Москве, выросли более чем на 15%?
2. Не опасается АТСЖ ДЕЗ массового отказа от платы по подобным тарифам и предложений по разрыву договорных отношений с ними в связи с систематическим не выполнением АТСЖ условий договора (неработающие лифты, фиктивная охрана, отсутствие плитки на этажах, неработающие стояки отопления, убитые двери и т.д.
